Интервью. Миграция из арбитража в крипту

Обсудим мы это все с Алексеем. Он был одним из олдов арбитража, а несколько лет назад полностью мигрировал в крипторынок. Это будет очень полезно, ведь он хорошо понимает аудиторию арбитражников и может понятным языком объяснить как сейчас заработать на крипте, а куда лезть не стоит. Самое главное, что его бэкграунд не особо отличается от арбитражников, у него не было профессионального опыта трейдинга и специфического экономического образования. А это означает, что успех может повторить каждый думающий из нас.

Отдельно хочу отметить, что мы дружим много лет, в этом посте не заложено никакой рекламы и коммерции. Лишь откровенный разговор, по результатам которого вы определенно сделаете шаг вперед в этой теме.

Будет объемно, но жирно. Поехали.

Леша, приветствую на блоге!

Давай начнем с короткой ретроспективы. Расскажи, чем ты занимался до арбитража и как собственно в него попал?

Я из тех олдфагов, которые арбитражили ещё до того, как сам термин “арбитраж трафика” начал употребляться в русском языке. Да и что такое affiliate marketing — было не до конца понятно.

Начал зарабатывать в онлайне где-то в 2002 году. Стабильно — пожалуй, с 2006-го, когда стал писать тексты на заказ. Потом появилось своё небольшое контент-агентство, и пошли вполне неплохие деньги как для студента. Впрочем, сейчас у студентов возможностей гораздо больше.

Дальше пошли сайты различной степени качества. Переход к арбитражу состоялся, наверное, во времена дорвеев, на заре появления первых СРА-партнёрок. Помню, именно в “доарбитражные” времена я еще на сёрче познакомился с Максом онлибестом, овнером КМА, и Егором из Шакес.

Да и с тобой, кажется, где-то в тех же годах. И ещё со многими ребятами, которых впоследствии стали считать “топовыми арбитражниками старой школы”.

У меня ощущение что я с тех пор прожил еще несколько жизней.

Какой была твоя арбитражная динамика? В каких источниках и нишах ты добился основных успехов?

В большинстве своём я работал с товаркой. На 90%, думаю, это были физические товары и похудалки. В 2019-2020 был период активной раскачки дейтинга. По источникам — тут скорее правильнее было бы сказать, с какими сорсами я не работал. Попробовал в той или иной степени львиную долю типов источников, но дольше всего воевал с Фейсбуком.

Мне повезло быть в числе тех, кто начал работать с этим источником задолго до мейнстрима, в 2015-м. Топовые результаты достигались в 2017-м, когда с одного рекламного кабинета месяцами успешно сливалось трафа на $3-5к в сутки со средним рои выше 100%.

Тогда как такового понятия фарминга ещё не было, и рулили не рутинные процессы, а креативы и идеи. Что мне всегда и нравилось в арбитраже.



То есть можно утверждать, что ты заработал как минимум xxxxxx-xxxxxxx$ профита на арбитраже?

Да, конечно. Но исходя из грустных реалий рынка, мне кажется, что для большинства современных арбитражников шестизначная сумма кажется смешной, а не иллюстрирует состоятельность.

Что-то мне подсказывает, что у тебя шестизначной не обошлось. Но не будем строить догадки.

В какой момент и почему ты начал смотреть в сторону крипты? Ты же рассматривал ее как параллельную деятельность, не собирался полностью переходить? Каким был ход твоих мыслей, когда ты еще на 100% ощущал себя в арбитраже?

Летом-осенью 2017-го начался в целом переломный момент в моей жизни. Мы с семьёй начинали мысленно готовиться к эмиграции из Украины, я лично чувствовал выгорание после очень активного и неплохого периода в работе, и просто решил инвестировать в крипту, которая тогда была на слуху, но далеко не на хайпе.

Сделал это, если не ошибаюсь, 1 сентября. А потом “как-то завертелось”. Полностью уходить в крипту я не собирался, сперва планировался инвест, но будучи неподготовленным к таким колебаниям курса — меня нехило затянуло в трейдинг. Особенно в декабре 2017-го.

Казалось, что сейчас отобью неудачные трейдинговые решения, дальше перейду в инвест, и вернусь к привычной работе. Но к полноценному арбитражику я вернулся, пожалуй, только года через 1,5.

Интересная компенсация. Как твой залет в трейдинг в попытке отбить убытки выглядел на практике? Это ведь типовая ошибка начинающего инвестора на волатильных рынках. Как это было?

Да, думаю, что ошибка классическая. Я залетел на локальных хаях, причем сразу где-то на $15k, что для незнакомого рынка волатильной крипты — вообще не консервативно как для первой покупки. Тем более, что покупал я не биток, а только альты. Они тут же полетели вниз, причём очень быстро и больно. Если не ошибаюсь, эфир тогда стоил 300 баксов. Это сейчас кажется дешево, а тогда — ого-го!

По мере уменьшения депозита, я начал изучать трейдинг, слушать советы всевозможных топов с ютьюбика, и вот это всё – максимально типично для новичка. А вслед за этим полетели и “гениальные трейдинговые стратегии”. Из альтов на лоях я с радостью перекидывался в биток на хаях, на коррекциях его продавал и перекидывал в отросшие альты.

В итоге только месяца через два увидел тот депозит, который заводил впервые в крипту. При том что биток за это время вырос в несколько раз, да и мои первоначальные альты прилично восстановились и обновляли АТН.

Это был прекрасный опыт, который в симбиозе с опытом, извлечённым за следующие полгода, научил меня очень многому.

Ты начал арбитражить давным давно и видел многое. Мог ли ты когда-нибудь представить, что основной задачей арбитражника станет добыча бесплатного трафика методом воровства денег у рекламных сетей (например, первобилы) и у людей (карж)? И сливаться все это будет на казино, крипту и прочие крайние тематики?

Ох, нет, никогда себе такого не представлял. Это то, что меня гложет в арбитраже, и то, почему я оттуда так стремился убежать в последние пару лет. Я не вижу себя в такой токсичной нише. У меня очень жёсткий взгляд на рамки допустимого. И если первобиллы ещё хоть как-то можно оправдать, то карж уже абсолютно за гранью.

Что касается казино и крипты — как по мне, это гораздо лучше, чем лить на болячки. Вот этого я никогда не понимал и не пойму. Но всё дело в подходах. По сути я никогда не работал ни с гемблой, ни с криптой (как арбитражник). И в общем и целом не вижу там чего-то очень плохого, если преподносить эти офферы как “ты можешь выиграть, а можешь и проиграть”.

Но так никто не льёт. Выиграть в казино может быть и возможно (я не знаю), но знаю что очень многие казино работают нечестно по отношению к своим игрокам. А про крипто офферы вообще промолчу. Люди, близкие к тематике, уверяли меня некоторое время назад, что там абсолютно белая история и заработок с торговых комиссий. Но давай быть реалистами. При всём уважении — для меня абсолютно очевидно, что это не так. И точно так же очевидно, что крипто офферы — это вообще как бы не совсем про крипту.

Если я не прав — поправьте, но истории про колл-центры в Украине, которые выманивают у богатых европейцев сотни тысяч евро, потрясающе накладываются на эту картинку:

Криптоофферы – это интересная тема для обсуждения с человеком, который занимается криптой по-настоящему.

Я вижу очень много офферов по инвесту в различные монеты, фонды, что угодно. Вижу офферы, которые являются пирамидами и инфобизнесом в модной обертке. Ну и более узкие вроде покупки мощностей в клауд майнинге (самый известный пример, наверное, скамовый hashflare). Я лично видел как в одной из ПП афилиат привлек лид, который сделал донат в hashflare на 1000000$ и получил 200000$ комиссии. И партнерка ему выплатила кстати. Это была просто чума.

А какие криптоофферы ты встречал, и почему они скам? Какие признаки?

Я скорее об офферах, в которых из крипты — только название, а внутри — обычная кухня по всем канонам форекса, а “обучатель по телефону”, он же миллионер, который учит тебя инвестировать. Конечно же, у тебя всё очень круто получается, и вот как раз сейчас будет топовый проект, в который нужно залетать на всю котлету. Только нужно добавить денег, потому что с таким небольшим депозитом зайти туда нельзя…

Конечно, не буду говорить, что все криптоооферы такие. Безусловно, есть, как ты сказал, и пирамиды, и инфобиз в модной обертке. Тем более сейчас, когда крипта на исторических хаях.

И ничуть не сомневаюсь, что для арбитражников очень выгодно работать с такими офферами (особенно вроде скамового hashflare и тех самых кухонь). Но я скорее смотрю с другой стороны — со стороны лида (или правильнее будет сказать “со стороны жертвы”?) если партнёрка заплатила 500-1000 баксов за перводеп — она определённо не будет зарабатывать на комиссиях.

Возможно, я и не прав, но вижу себе эту ситуацию именно так.

Согласен с тобой на 100%.

Давай закончим с твоей арбитражной жизнью. Какая причина ухода была основной: этическая или просто перестало получаться, не было интересно, и не осталось мотивации продолжать?

Помнишь момент, когда ты строго решил уходить из темы?

В первую очередь этическая. Во вторую — рутинность процессов и необходимость выстраивать полноценную команду. Ни то, ни другое мне совсем не по душе. И, конечно, не было никакой мотивации как раз именно из-за этих двух моментов. А вообще из арбитража я пытался выбраться и раньше, но каждый раз возвращался, когда появлялись новые интересные и честные возможности.

Возвращение 2019-2020 закончилось тем, что я полностью перестал себя ассоциировать с арбитражиком, и иногда мне даже начало становиться стыдно за то, что я арбитражник, потому что уровень чернухи стал просто зашкаливать. А от маркетинга и креатива там не осталось практически ничего.

В моих глазах то, что мы называли арбитражом, превратилось в бесконечную рутину и воровство: креативов, лендов и даже денег. Тогда я окончательно понял, что мне здесь места нет.

Почему ты так не хочешь строить команду? С твоим опытом это было бы закономерно.

И отсюда логичный вопрос – как тебе работается соло в Словении, без комьюнити и живого общения по теме?

У меня такое впечатление, что в моём крипточатике уже каждый десятый живёт в Словении. И около 5 знакомых арбитражников. Правда больших тус мы пока не устраивали, и по арбитражу явно не будем. Но живого общения хватает.

Причём если говорить о крипте — мы можем просто выбраться 2-3 семьями куда-то в горы или к морю погулять, жёны будут говорить о своём, дети — играть, а мужская компания будет на 90% обсуждать крипту (это актуально только для 2021-го).

Поэтому работается прекрасно, и на самом деле я хочу строить команду, но криптовую, потому что на бычьем рынке просто не успеваешь за всем уследить, даже если у тебя 4 глаза. Проблема в том, что пока не понимаю, как правильно её строить. Думаю, со временем это придёт.

Что касается арбитражных команд, я знаю настолько много нехороших ситуаций, связанных с командной работой, что как-то ни разу не возникло желания построить свою. К тому же, наиболее эффективный вариант такой работы — это офис. Но это прям настолько не моя тема, что ни одна из попыток работать из офиса не увенчалась успехом.

Ещё я не люблю увеличивать риски, брать чужие деньги (если рассматривать вариант сторонних инвестиций в команду) и нагружать себя излишней ответственностью. В общем, как видишь, прям целая пачка предустановок.

Но мне комфортно жить и работать тогда, когда этот комфорт проявляется во всём — как физически, так и ментально. А если начинают вылезать командные косяки, висяки, обязанности, последствия ответственности — то это уже совсем не про ментальный комфорт.

У тебя нет ощущения что в арбитраже ты делал конкретные действия и фактически определял свой доход, а в крипте руки по большей части связаны, и ты больше зависишь от инфоповодов, на которые влиять невозможно? Не возникает ощущения беспомощности? Что в целом думаешь про идею крипта = казино?

Если говорить о графиках и колебаниях цен — крипта для меня и есть казино. Но развитие крипты за последние полтора года позволяет перестать на неё смотреть с точки зрения биржевого торговца.

Я могу неделями не заглядывать в графики, при этом быть полностью в рынке. У меня не вызывает совершенно никаких эмоций, если активы, которые я держу, теряют за пару часов 50-60% своей стоимости.

Тут варианта два: либо бычий рынок закончился, либо нет. Если нет — значит цена скорее всего восстановится (потому что я теперь практически не держу щитков) и пойдёт на новые хая, а я продолжу фиксировать прибыль по мере роста, исходя из своей стратегии. Если закончился — что ж, я вытащил из него больше, чем предполагал.

Мои эмоции от графиков и изменений цен на активы, которые холжу, закончились в 2018-м. С тех пор — либо чёткая стратегия с жёстким риск-менеджментом, либо расчёт на быстрый флип.

Но риски всё равно высоки. Даже несмотря на то, что я вроде как научился их контролировать, фейлы иногда случаются. И, безусловно, каждый фейл — исключительно моя вина. Потому что именно я принимал решения и совершал действия, которые привели к убытку. К счастью, на текущем бычьем рынке таких действий на данный момент было очень мало.

Хотя как раз один из таких фейлов произошёл в последние недели. Я слишком поверил в людей, ещё и «шильнул» идею среди своих подписчиков. А в результате вышло «как всегда». Пошёл фейл за фейлом, пустые обещания, и со стороны это очень быстро стало выглядеть как полный забивон на проект.

Попытался расшевелить «команду», донести, что нужно действовать сейчас, подкидывал сам и передавал пачку идей от своих ребят, включая готовность заняться маркетингом своими силами, но «команда» ведь уже заработала. Свои обещания отложила «на ещё более позднее потом» и забыла, что больше всего ей занесли «свои» — те, кто в неё верил и кто поддерживал сразу после неудачного выхода проекта.

А в итоге ещё и сам оказался крайним. При этом в догонку меня решили хорошенько так пооскорблять и оклеветать, к тому же, сильно перекрутив важные слова.

Когда придёт время — обязательно расскажу эту потрясающую историю. Пример фантастически быстрой эволюции человеческих отношений из стадии «ламповости» в стадию «да вы тут все просто людишки». И классный пример того, как делается «маркетинг с русскими корнями» и какие «фишки» для этого применяются.

Как бы там ни было, по текущему курсу закопал я в этом «проекте» под $10 000. И это, кстати, соизмеримо с целой пачкой самых неудачных ICO на закате предыдущего бычьего рынка.

Но урок получился потрясающим. И даже если история будет иметь положительный исход (но в это слабо верится) — я запомню её надолго.

А выводы — всё те же: любые наши решения мы принимаем самостоятельно, и нельзя перекладывать вину на кого-то другого. То, что я кому-то сильно поверил — и правда исключительно моя проблема. Но другим людям никто не мешает быть мудаками. Каждый делает ровно то, что ему позволяет его же личное восприятие мира.

Если говорить откровенно, ты согласен с тем что крипта в общем и целом – это скам? Если мы уже говорим про казино, вероятность выиграть и проиграть около 50% в каждую сторону, волатильность от событий, на которые мы не можем влиять, манипуляции всем рынком с помощью СМИ и перемещений капиталов… Все это говорит о пирамиде и фиктивно созданном рынке спекулянтов, который сосет деньги откуда нужно куда нужно. И никакие идеи блокчейна, децентрализации, анонимных транзакций и прочего не столько важны, сколько являются почвой для всего вышеуказанного?



Да нет, абсолютно не согласен. Любой рынок — спекулятивный. Люди приходят на рынок для того, чтобы заработать. И на каждом рынке есть те, кто попытается соскамить других. Но это вообще не говорит о том, что весь рынок является скамом.

С другой стороны, совершенно не исключаю вероятности того, что хоть завтра крипторынок начнут душить, и в конце концов “признают скамом». Хотя знающие люди говорят о том, что после одобрения биткоин-ETF это уже невозможно.

Спасибо за прямолинейность.

Какие изначальные навыки и знания требуются для работы с криптой? Каким нужно быть чтобы иметь шансы на успех?



Как по мне, это чистая психология. Нужна максимальная устойчивость к внешним раздражителям. И я не верю в то, что можно в первом же цикле принимать более 50% правильных решений.

Если вы готовы забыть о деньгах, которые собираетесь вложить в крипту — велкам. Но для начала изучите тему, включая всевозможные материалы о безопасности: что нужно делать, чтобы вас не соскамили, как правильно хранить крипту, будьте максимально внимательны при каждом действии, не доверяйте незнакомцам (а иногда и “знакомцам” — пример выше) и всё такое.

Я практически каждый день вижу скам. Он просто везде. И даже несмотря на огромный опыт, пару раз был близок к тому, чтобы попасться на чью-то удочку. (тот самый «пример выше» скамом я не считаю, там и правда было похоже, что хотели сделать как лучше, но вмешались внешние факторы, и стало гораздо проще просто съехать на них, чем вкладываться в проект).

Схемы с каждым днём всё изощрённее. И это я молчу о том, что “наши любимые блогеры” тоже далеко не безгрешны, и с радостью засаживают нас в какую-то очередную дичь, из которой мы выйдем исключительно проигравшими.

Мне, кстати, неоднократно предлагали рекламировать на моём канале всякие “сомнительные проекты” (точнее откровенные скамы). Я отказывал, зато встречал ту же рекламу у других коллег. В большинстве случаев всё решает “цена вопроса”.

Поэтому самое главное, что нужно помнить, чтобы иметь шансы на успех: думайте своей головой, проводите собственный рисёрч. Если вы лезете куда-то по чьему-то совету — виноват будет не тот, кто этот совет дал, а только вы. Помните о том, что это ваши деньги, и наверняка они были заработаны каким-то трудом. Готовы ли вы с ними так просто распрощаться?

В общем, минимум эмоций — максимум собственного ресёрча, аккуратности и внимательности.

Но есть и вторая сторона медали: больше всего зарабатывают именно те, кто больше других рискует.

Можешь рассказать о типах скама, на который попадают неопытные ребята? Можно пару примеров?

Самый древний, популярный и элементарный — поддельные сайты бирж, кошельков и криптосервисов, причём очень часто — в контекстной рекламе. Юзер вводит свой логин/пароль/сид-фразу — и всё.

Как только пишешь вопрос в любом чатике любого криптосервиса/кошелька/проекта — к тебе обязательно начинают ломиться в личку “агенты поддержки”. И, как ни странно, многие верят, хотя их настораживает, когда просят сид-фразу.

Когда ты присутствуешь в чатиках каких-либо IDO и ждёшь сейла/листинга — будь готов к тому, что твою личку могут заполонить скамеры, мимикрирующие визуально под официальный канал этого IDO. Тебе могут подсунуть левую ссылку на сейл, на клейм токенов (а как потом увести деньги с кошелька — вариантов хватает), но самое популярное — левый контракт.

Также иногда встречаются скамные IDO, которые собрали бабки и пропали. Но сейчас такое всё же редкость. А вот скамные NFT-дропы штампуются пачками. Причём даже на первый взгляд интересные и красивые дропы вполне могут оказаться скамом.

Ох, блин, лучше иметь опытного товарища чтоб переспросить.

Почему на твой взгляд у многих арбитражников получилось остаться в крипте? Как отличаются черты характера арбитражника и криптовика? Арбитражники обычно очень деятельные, надо постоянно что-то пробовать, наверное сразу торговать по 10 раз в день лезут?

Не знаю, все мы разные, и в том числе арбитражники. Особенно если смотреть на “юное поколение арбитранов”. Мы, “старики”, совсем не такие. Хотя общие черты всё равно ключевые — хотя бы умение рисёрчить, правильно и быстро использовать добытую информацию, склонность к какому-никакому риску…

К счастью, сейчас в крипте есть чем заняться. Есть уйма сегментов и микрониш, в каждой из которых интересно. Есть масса интересных блокчейнов, каждый из которых развивает свою экосистему. Выбирай на свой вкус — и вперёд.

Это уже не 2017-2018, когда вся двихужа в крипте строилась на торговле и ICO. Сейчас можно быть в рынке 24/7, но при этом вообще не торговать и не участвовать в токенсейлах.

Можешь конкретно назвать несколько наиболее перспективных направлений крипты (сегментов и микрониш) и рассказать о них? Во что ты веришь долгосрочно?

Рынок перенасыщается. Например, сейчас интересны ланчпады, но на медвежьем рынке они работать, скорее всего, не будут. Разве что какие-то крупнейшие платформы вроде Коинлиста или ДАО, причём сейлы на них будут проводиться раз в пару месяцев. Сейчас этих ланчпадов уже столько, что просто не успеваешь за всеми следить.

Те же NFT — сейчас как раз можно говорить о том, что рынок перенасытился. Джпеги уже сейчас никому особо не нужны. Но вопрос в том, что будет дальше. Есть несколько вариантов развития NFT, и исходя из того, что Coinbase готовит свою платформу, а Dapper Labs собирается запустить целую пачку новых спортивных проектов — думаю, очередной хайп ещё будет, причём он вполне вероятен на флетовом рынке.

DeFi (децентрализованные финансы) могут зарегулировать, но в целом стейкинг стейблов — это топ-решение на сегодняшний день. Риски, кЦель этого интервью – показать, что на арбитраже жизнь не заканчивается. Вокруг нас очень много возможностей, и одна из них – крипта. В нее можно уйти трейдить с головой, либо пассивно инвестировать в лонг. Можно заниматься агентским или сервисным бизнесом, участвовать в ланчпадах, фармить деньги в DeFi-проектах. Вариантов сейчас – масса, но понимания у людей все еще мало.онечно, тоже есть. Но и банк, которому теперь уже ты платишь за депозит, далеко не всегда гарантирует сохранность твоих вкладов… Другое дело, что на том же медвежьем рынке доходность стейкинга падает.

Также для медвежьего (и не только) рынка очень актуальны участие в амбассадорских программах, ноды, поиск интересных проектов с крутыми фондами и, конечно же, просто постепенный набор позиций под бычку.

Почему я отдельно выделяю медвежью стадию? Потому что это всегда время возможностей. И на этом бычьем рынке больше всего заработали те, кто этого времени не упустил.

Инфы для изучения бесконечность, однако.

Ты же активно занимаешься криптой, это не просто инвест. Из чего состоит деятельность на практике? Рисерчи, пулы всякие, аллокации и тд? Опиши свой рабочий день.



Ни одного похожего дня не бывает. По большому счёту, можно почитать мой канал в телеграм, чтобы в этом убедиться. Я могу 2 дня ничего не писать, а на 3-й день у меня будет 10 постов: 2 IDO, 3 вайтлиста, долгожданный дроп NFT, новая безрисковая фармилка, анонс топ-продукта, топовый листинг и ещё что-то.

К сожалению, времени на собственные рисёрчи всё меньше. И это плохо. Иногда приходится доверяться “общественному мнению”, но на самом деле это очень опасно.

Тут бы я хотел добавить, что сейчас крипта настолько широка и охватывает настолько много сегментов, что в одиночку справляться с инфополем уже практически нереально. Я убеждён, что вскоре одиночкам места в крипте не останется совсем.

Короче, все дни абсолютно разные, всё зависит от расписания интересных мне проектов. Единственное, чего нет в моей повседневной практике — торговли. Я вообще не торгую, и 90% моих сбережений в крипте — это именно долгосрочный инвест.

На той стадии, когда всё подряд туземунит, постепенно фиксирую прибыли. Если идёт жёсткий пролив после большого количества фиксов профита — могу немного подкупить — на 1-3% от своего депозита (риск-менеджмент во главе всего)…

Но бывает, например, и такое:

По мере роста монеты MATIC я её активно, но постепенно сливал. 18 мая, прямо перед общим дампом рынка, слил очередной кусок по цене $2.54 — по сути на самом хае. На коррекции MATIC продампили до $0.745, мне удалось подкупить по $0.76 и $0.82, а уже через 3 дня — снова продать на самых хаях — по $2.38. С тех пор и по сей день, спустя практически полгода, дороже эта монета ещё ни разу не стоила.

Чем я руководствовался? Во время фиксации профитов до пролива — адским хайпом MATIC и сильным устойчивым ростом. Все кричали, что MATIC летит туземун и скоро будет стоить 3/5/10 баксов (нужное подчеркнуть), и это только начало. Для меня это явный признак того, что пора продавать.